Wracajc do tematu planow Polski zajac swoje historyczne posiadlosci

Przypomne o co chodzi.
Dyrektor Rosyjskiej Sluzby Wywiadu Zagranicznego Siergiej Naryszkin powiedzial, ze zgodnie z informacjami USA i Polska juz ogolnie uzgodnily plany ustanowienia wojskowej i politycznej kontroli Warszawy nad "historycznymi posiadlosciami" Rzeczypospolitej na Ukrainie, tak zwanymi Kresami wschodnimi, ich granice beda w przyblizeniu odpowiadac obecnym obwodom lwowskim, Tarnopolskim, Iwano-Frankowskim, Wolynskim i Rowienskim Ukrainy.

Wedlug Naryszkina pierwszym etapem " zjednoczenia "ma byc wejscie polskich wojsk w te zachodnie rejony pod pozorem " kontyngentu pokojowego ",rzekomo w celu ich "obrony przed agresja rosyjska". Jednoczesnie zaleca sie unikanie bezposredniego starcia z silami zbrojnymi Rosji, dlatego planowane jest rozmieszczenie wojsk polskich tylko w miejscach, w ktorych takie zagrozenie jest minimalne. To nie jest misja NATO i nie zostanie uznana za taka. Do walki z Rosja blok Póolnocnoatlantycki nadal nie jest gotowy, chociaz wsparcie informacyjne w zachodnich mediach bedzie oczywiscie zapewnione,.
Wedlug rosysjkiego wywiadu opracowywane sa teraz ostatnie szczególy operacji, ale ogolnie problem zostal juz rozwiazany. Jakby potwierdzajac ustalenia rosyjskiego wywiadu zagranicznego, Polska oglosila cwiczenia na duza skale, w wyniku ktorych planowane jest masowe przeniesienie jednostek polskich Sil Zbrojnych na wschod.
  Polskie ministerstwo obrony zapowiedzialo, ze wystartuja w najblizsza niedziele (czyli juz jutro) i poprosilo obywateli, aby nie publikowali zdjec ruchu kolumn sprzetu wojskowego.

Zasadnicze pytanie: Czy Polacy wejda na Ukraine?  

Jestem pewien, ze jesli nie wydarzy sie cos nadzwyczajnego, to  wejda. Ja o tym pisalem juz wiele lat temu, jeszcze przed wydarzeniami na majdanie w 2014 roku,  bodajze od roku 1993 gdy we Lwowie bywalem kilka razy miesiecznie i widzialem, do czego doprowadzaja to piekne polskie miasto banderowcy.

Kolejne pytanie: czy Wojsko Polskie daleko posunie sie po terytorium Ukrainy?

Najprawdopodobniej  wyprawa Polakow bedzie ograniczona historycznie nalezacymi do Polski terenami. Dalej na wschod jest juz Winnica, Zytomierz i Kijow. Pojscie tam jest dosc ryzykowne (mozna wejsc w scisly kontakt z Rosjanami), a pojawienie sie Polakow w stolicy Ukrainy lub w jej bezposrednim sasiedztwie postawi krzyz na zasadnosci obecnego ukrainskiego kierownictwa, a Stany jak na razie tego nie potrzebuja,

I kolejne pytanie: a czy to nie kloci sie z planami Putina, dotyczace demilitarizacji i denazyfikacji bylej Ukrainy?

Smiem sugerowac, ze mówiac o denazyfikacji i demilitaryzacji Ukrainy, Putin nie postawil przed soba celu  dotarcia do granicy ukrainsko-polskiej. Doswiadczenie istnienia Zachodniej Ukrainy w ZSRR wyraznie udowodnilo, ze nie mozna pozyskac tych ludzi dla rosyjskiego swiatu. Tego mozna bylo dokonac w wieku XIX, ale juz w XX proces  zrobienia z tych ludzi narzedzie walki z Rosja stal  nieodwracalny, a efekt znalezienia Galicji i Wolynia w skladzie calej reszty Ukrainy po 1939 roku  jest porownywalny z drzazga  w ludzkim ciele: nie wyciagniesz  na czas - czlowiek  zacznie gnic. Tak wiec polskie plany zajecia swojej historycznej posiadlosci   celom Putina nie przeszkadza, a raczej dodaje im legitymizacji, po raz kolejny demonstrujac niepowiedzia na glos zgode Zachodu na rozbior Ukrainy.


W Rosji , w swiazku z ogloszeniem  przez Naryszkina  planow Polski, zaczeto mowic o jakies niepublicznej umowie miedzy Moskwa i Warszawa, dotyczacej rozbioru bylej Ukrainy. Ja w to nie wierze. Tutaj najprawdopodobniej mamy klasyczna zbieznosc interesow. Dla Stanow  Ukraina juz odegrala swoja role - wojna z Rosja rozpoczela sie, a Europa zostala mocno sklocona z Moskwa. Wiec Stany swoj cel osiagneli, co oczywiscie nie znaczy, ze  Ukraina ich od zaraz nie interesuje. Ona bedzi intersowac Waszyngton tak dlugo, jak dlugo ukr. wojsko bedzie stawiac opor. I napewno beda ukrom pomagac na wszelkie sposoby, zeby wojna trwala do przyslowiowego ostatniego Ukrainca.

I ostatnie pytanie: jakie konsekwencje to wszystko bedzie mialo dla samej Ukrainy?

Nic dobrego, powiedzialbym nawet, smiertelne. Czy w Kijowie to rozumieja?  Jestem pewien, ze tak. Czy to ich obchodzi? Chyba nie za bardzo. Jesli wierzyc plotkom o uzyskaniu przez Zielenskiego i  jego najblizszych wspolpracoownikow  obywatelstwa brytyjskiego, to im szybciej to wszystko sie skonczy, tym bedzie dla nich lepiej. W 2019 roku, gdy Zielenskiego  wybrali na prezydenta Ukrainy, politolodzy nazywali  go  – Likwidator, w sensie, ze jego rola bedzie likwidacja panstwa ukrainskiego. Mysle, ze mozna juz stwierdzic, ze doskonale poradzil sobie z powierzonym mu  zadaniem.

Ponieważ wiem, że moi rodacy są zdolni do największych szaleństw, wykluczyć takiego scenariusza się nie da. Ale logiki w nim nie widzę. Ta wojna jest wojną amerykańsko/natowską przeciw Rosji. Osłabianie Rosji to projekt długofalowy, a Ukraina to najważniejsze jego narzędzie. Zgoda USA na zajęcie przez Polskę Ukr. zach. to jednocześnie pogodzenie się z tym, że pozostałe tereny zajmą Rosjanie. Czyli USA musiałyby niejako same pracować nad likwidacją Ukrainy, logiki w tym nie widzę.

eva15 napisał:Ta wojna jest wojną amerykańsko/natowską przeciw Rosji. Osłabianie Rosji to projekt długofalowy, a Ukraina to najważniejsze jego narzędzie. Zgoda USA na zajęcie przez Polskę Ukr. zach. to jednocześnie pogodzenie się z tym, że pozostałe tereny zajmą Rosjanie. Czyli USA musiałyby niejako same pracować nad likwidacją Ukrainy, logiki w tym nie widzę.  

Zaczne od tego, ze polskie wladze byliby glupie, gdyby nie skorzystali z szansy, ktora im daje obecna sytuacja,
Co do stanowiska USA. Ty rozpatrujesz to wszystko w czasie terazniejszym, gdy jeszcze istnieje illuzja na zachodzie, ze da sie jakas z Rosja wojne na Ukrainie wygrac. Wsystjko sie zmieni, gdy rosyjskie wojsko rozgromie ukr.wojsko na Donbasie.
Zreszta i w tej chwile Stanom nie bedzie przeszkadzac Wojsko Polskie na zachodzie Ukrainy w postaci jakichs sil pokojowych. Bo co innego najemnicy, a co innego regularne wojsko panstwa czlonka NATO. Wiec wprowadzenie polskiego kontyngenty "pokojowego" powinno ulatwic dostawy broni dla banderowcow, bo trudno mnie jest uwierzyc w to, ze rosyjska armia bedzie bombardowac magazyny we Lwowie, gdzie gromadzi sie bron z zachodu, gdy tam beda stacjonowac polskie sily pokojowe.
Wiec na obecnym etapie Polacy beda sluzyc za tarcze przed rosyjskimi pociskami rakietowymi. A gdy ofensywa rosyjska bedzie zmierzaac w zachodnim kierunku Ukrainy, to wtedy Polska bedzie mogla spelnic swoje marzenia. I cos mi sie wydaje, ze polskie wladze bardzo licza na to, ze tak i bedzie.
Wiec na to co ja pisze, trzeba patrze nie w kontekscie dnia dzisiejszego, a tylko w perspektywie czasowej.
Jak na razie nie ma mowy o zajeciu polskich kresow, a tylko o "misji pokojowej".

Igor napisał:

Zaczne od tego, ze polskie wladze byliby glupie, gdyby nie skorzystali z szansy, ktora im daje obecna sytuacja,
Co do stanowiska USA. Ty rozpatrujesz to wszystko w czasie terazniejszym, gdy jeszcze istnieje illuzja na zachodzie, ze da sie  jakas z Rosja wojne na Ukrainie wygrac.  Wsystjko sie zmieni, gdy rosyjskie wojsko rozgromie ukr.wojsko na Donbasie.
Zreszta i w tej chwile  Stanom nie bedzie przeszkadzac  Wojsko Polskie  na zachodzie Ukrainy w postaci jakichs sil pokojowych. Bo co innego najemnicy, a co innego regularne wojsko panstwa czlonka NATO. Wiec wprowadzenie polskiego kontyngenty "pokojowego"  powinno ulatwic dostawy broni dla banderowcow, bo  trudno mnie jest uwierzyc w to, ze rosyjska armia bedzie bombardowac magazyny we Lwowie, gdzie gromadzi sie bron z zachodu, gdy tam beda stacjonowac polskie sily pokojowe.
Wiec na obecnym etapie Polacy beda sluzyc za tarcze przed rosyjskimi pociskami rakietowymi. A gdy ofensywa rosyjska bedzie zmierzaac w zachodnim kierunku Ukrainy, to wtedy Polska bedzie mogla spelnic swoje marzenia. I cos mi sie wydaje, ze polskie wladze bardzo licza na to, ze tak i bedzie.
Wiec na to co ja pisze, trzeba patrze nie w kontekscie dnia dzisiejszego, a tylko w perspektywie czasowej.
Jak na razie nie ma mowy o zajeciu polskich kresow, a tylko o "misji pokojowej".

No dobrze, Polska daje tzw. kondyngenty "pokojowe". Jak piszesz, Rosja nie będzie wtedy bombardować Lwowa . Broń będzie więc płynąć. Ale dokąd? Do składów broni we Lwowie/ na Ukr. zach. i co dalej? Jak ta broń opuści tereny "pokojowo zajęte" przez Polskę, to co z nią będzie dalej?

eva15 napisał:

No dobrze, Polska daje tzw. kondyngenty "pokojowe". Jak piszesz, Rosja nie będzie wtedy bombardować Lwowa . Broń będzie więc płynąć. Ale dokąd? Do składów broni we Lwowie/ na Ukr. zach. i co dalej? Jak ta broń opuści tereny "pokojowo zajęte" przez Polskę, to co z nią będzie dalej?

Tak samo, jak opuszcza obecnie. Tylko zniknie niebezpeczenstwo, ze bedzie zniszczona od razu po przekroczeniu granicy ukrainskiej. Oprocz tego, Ewa, trzeba pamietac o tym, ze bron i amunicja zawsze najpierw gromadzi sie w miejscach stosunkowo bezpecznych, zeby w trakcie wiekszych walk mozna bylo ta bron w dosc krotkim czasie dostarczyc do miejsca walk I ty nie ograniczaj mozliwosc rozlokowania magazyniw z bronia tylko do Lwowa. Kresy wschodnie siegaja  kilka set km na schod od Lwowa, a jesli brac pod uwage dostarczenie broni  zachodniej z obwodu ternopolskiego, wykorzystujac Moldawie, to naprawde to bylby najbardziej bezpeczny szlak dla tej broni.
Popatrz na mape.

Generalnie nie przeczy temu, co ja pisze w tej sprawie.

Zdaje się, ze Lawrow przestrzegł z lekka Polskę do włażenia tam, gdzie jej do tej pory nie ma.

swiblowo napisał:Zdaje się, ze Lawrow przestrzegł z lekka Polskę do włażenia tam, gdzie jej do tej pory nie ma.

To bylo bardziej skierowano do banderowcow, niz do Polakow. Lawrow jest dyplomata, i zna sie na swojej robocie :-)

Coraz bardziej jest glosno o tej "grzecznej nieimperialnej" Polsce ktora zarzuca innym imperializm, a sama ot tak "przy okazji" chce robic zabory przesuwajac granice Polski ale z rosyjskiego gazu nie zrezygnuje bo w rublach nie chce palci. Co za obluda!
Rosja wreszcie zmadrzala i zmusila do placenia za gaz w rosyjskim banku zamiast trzymac pieniadze za gaz nierosyjskich bankach ktore potem w razie jakiejkolwiek draki sa blokowane albo defraudowane przez zachod. To wlasnie boli niesamowicie zachod.

Ja mam wrażenie, że aferę z zajęciem zach.Ukrainy rozdmuchuje w Polsce Giertych wrzeszcząc, że Kaczor współpracuje z Putinem i razem z nim chce podzielić Ukrainę.
W Polsce trwa obłąkany plebiscyt o to, kto bardziej podlega Putinowi. PO mówi, że PiS, a PiS twierdzi, że PO, bo Tusk razem z Putinem zamordował prezydenta PL.

Igor napisał:

swiblowo napisał:Zdaje się, ze Lawrow przestrzegł z lekka Polskę do włażenia tam, gdzie jej do tej pory nie ma.

To bylo bardziej skierowano do banderowcow, niz do Polakow. Lawrow jest dyplomata, i zna sie na swojej robocie  :-)

Może tak, a może nie. Zależy jak zinterpretuje sobie to "wejscie" Rosja. Ostrzeżenie bylo wyraźne - nie mieszać się. Wiec sugerujesz, ze po kilkunastu tygodniach byliby zadowoleni z wmieszania się?

[quote="swiblowo"]

Igor napisał:Ostrzeżenie bylo wyraźne - nie mieszać się. Wiec sugerujesz, ze po kilkunastu tygodniach byliby zadowoleni z wmieszania się?

Akurat tej wypowiedzi Lawrowa ja nie znam, i nawet nie potrafilem znalezc w necie, zeby on Polske ostrzegal. Lawrow tylko informowal "swiat" o planach Polski zajac zachodnia Ukraine i o niebezpeczenstwie "прямого столкновения российских и натовских вооруженных сил, но оно случится, если альянс решится на прямое участие в конфликте".
Oczywiscie wszystko zalezy od tego, jak daleko posunie sie Polska. Jesli wysle swoj "kontyngent pokojowy" na linie Dniepra, to bezposrednie starcie wojsk Rosji i Polski bedzie nieunieknione, a jesli zatrzymaja sie na granice wymienionych przez mnie obwodow, to dla Rosji beda same plusy. I jest oczywistym, ze zaden rosyjski polityk takiej rangi, jak Lawrow, o tym nigdy glosnie nie powiedza. Wrecz przeciwnie, beda oskarzac Polske o to, ze ta "zagarnela" ukrainskie ziemi. To polityka, a ona ma swoja logike dzialania,

eva15 napisał:Ja mam wrażenie, że aferę z zajęciem zach.Ukrainy rozdmuchuje w Polsce Giertych wrzeszcząc, że Kaczor współpracuje z Putinem i razem z nim chce podzielić Ukrainę.

Tym nie mniej Polska caly czas przebiera nozkami, wykazujac sie checia wyslac "kontyngent pokojowy" na terytorium bylej Ukrainy. Zaden inny kraj o tym nie mowi.

eva15 napisał:W Polsce trwa obłąkany plebiscyt o to, kto bardziej podlega Putinowi. PO mówi, że PiS, a PiS twierdzi, że PO, bo Tusk razem z Putinem zamordował prezydenta PL.

A to juz calkiem inna sprawa. W Polsce jest sportem narodowym oskarzenie swoich przeciwnikow politycznych o wspolprace albo z Zydami, albo z "ruskimi". Wszystko zalezy od tego, na kogo obecnie wieszaja sie psy. :-)

Wracając do tematu:
na ciekawą rzecz zwrócił uwagę Iszczenko w podanym przeze mnie linku. On uważa, że wojsko ukr. potrzebuje do lata, ca do sierpnia czasu na przeszkolenie na nowym, wysyłanym przez USA sprzęcie. Wysłanie Polaków z "misją" przeciągałoby tę wojnę i dawało potrzebny czas.

A propos czasu i wojsk:
RT podaje, że armia ukr. chyba cienko przędzie, jest przymusowy pobór do wojska jak leci - młodych i starszych też. Trzeba płacię duże łapówki za uwolnienie się od przymusowej służby.
Kobiety w miastecznku Chust zbutowały się przeciw temu. Tekst jest po niemiecku, ale video z jedną z kobiet jest po rosyjsku.

https://test.rtde.life/international/137434-frauenprotest-in-westukraine-gegen-rekrutierungen/

eva15 napisał:Ja mam wrażenie, że aferę z zajęciem zach.Ukrainy rozdmuchuje w Polsce Giertych wrzeszcząc, że Kaczor współpracuje z Putinem i razem z nim chce podzielić Ukrainę.
W Polsce trwa obłąkany plebiscyt o to, kto bardziej podlega Putinowi. PO mówi, że PiS, a PiS twierdzi, że PO, bo Tusk razem z Putinem zamordował prezydenta PL.

U nas nie jest lepiej, przepisalam z screenshot wideotekstu jaki zostal zapostowany na Telegramnie, cytuje:

"Sachsen Anhalt (Seite 134 MDR Do. 28.04.22 um 19:30)

Das Oberverwaltungsgericht hat das Tragen bestimmter T-Shirts bei einer geplanten Demo in Halle untersagt.                                                                                  
Die Richter in Magdeburg erklärten, bei dem Ausdruck "Zitronenlimonade" sei das "Z" überdimensional dargestellt. Der Buchstabe werden aber von Russland und Unterstützern des Angriffskrieges in die Ukraine für Propagandazwecke genutzt. Aus größerer Entfernung sei auf den Shirts nur noch das "Z" wahrnehmbar.                                                  
Damit sei der Straftatbestand der Billigung eines Angrieffskrieges erfüllt. Das Tragen solcher T-Shirts stelle somit auch eine unmittelbare Gefahr für die öffentliche Sicherheit dar."

automatyczne tlumaczenie:
"Saksonia Anhalt (Strona 134 MDR 28.04.22 o godz. 19:30)

Wyższy Sąd Administracyjny zakazał noszenia niektórych koszulek podczas planowanej demonstracji w Halle.                                            
Sędziowie w Magdeburgu stwierdzili, że "Z" jest przewymiarowane w wyrażeniu "Zitronenlimonade" (cytrynowa leminiada). Wydruk ten jest jednak wykorzystywany przez Rosję i zwolenników agresji na Ukrainie do celów propagandowych. Z większej odległości na koszulkach widoczne jest tylko "Z".                                                    
Stanowi to przestępstwo polegające na popieraniu wojny napastniczej. Noszenie takich koszulek stanowiło zatem bezpośrednie zagrożenie dla bezpieczeństwa publicznego.



Czy to nie paranoja?
Literka "Z" jest chrzescijanskim symbolem, gorna czesc, znaczy kreska oznacza Bog i niebo, dolna syn bozy i ziemia, skosna laczaca dolna i gorna kreske oznacza duch swiety czyli nasza wolna wola.

Tu ale po niemiecku.
sorry zapomnialam ze dopiero po 7 dniach moge linkowac cokolwiek. Mozna wrzucic na jakakolwiek wyszukiwarke haslo: DIE BEDEUTUNG DES BUCHSTABEN Z! /znaczenie litery "Z"

Ja uzywam ostatnio wyszukiwarke "Swisscows". DuckDuckGo, Google puscilam na manowce.

eva15 napisał:Wracając do tematu:
na ciekawą rzecz zwrócił uwagę Iszczenko w podanym przeze mnie linku. On uważa, że wojsko ukr. potrzebuje do lata, ca do sierpnia czasu na przeszkolenie na nowym, wysyłanym przez USA sprzęcie. Wysłanie Polaków z "misją" przeciągałoby tę wojnę i dawało potrzebny czas.

Iszczenko nie napisal najwazniejszego, czyli dlaczego zachod postanowil przekazac ciezka bron banderowcom, przewqaznie armaty i wyrzutnie rakietowe. Chociaz ani jednego ani drugiego na Ukrainie nie brakuje. Ale brakuje amunicji do nich. Bo w pierwszych dniach tej operacji, rosyjskie wojska zajeli magazyny amunicji w Balaklee (obwod charkowsi), gdzie i byli zgromadzone glowne zapasy amunicji ukr. wojska. I oczywiscie Iszczenko ponioslo, gdy on stwierdzil ze Polsce jest potrzebna cala Ukraina. Na ogol ten tekst Iszczenko jest pelen sprzecznosci. Bo to on pisze o tym, ze Polsce to nie jest potrzebne, ii ze to Ameryce jest potrzebne, zeby polskie wojsko weszlo na terytorium bylej Ukrainy, i jednoczesnie pisze o tym, ze Polsce jest potrzebna cala Ukraina. Mam takie wrazenie, ze Iszczenko napisal ten tekst w stanie wskazujacym. Moze wczesniej zaczal swietowac 1 maja :-)

eva15 napisał:A propos czasu i wojsk:
RT podaje, że armia ukr. chyba cienko przędzie, jest przymusowy pobór do wojska jak leci - młodych i starszych też. Trzeba płacię duże łapówki za uwolnienie się od przymusowej służby.
Kobiety w miastecznku Chust zbutowały się przeciw temu. Tekst jest po niemiecku, ale video z jedną z kobiet jest po rosyjsku.
https://test.rtde.life/international/137434-frauenprotest-in-westukraine-gegen-rekrutierungen/

Wiec sama widzisz Ewa, ze liczba 50 tys strat w ukr. wojsku jest czyms bardzo prawdopodobnym.

Jezeli Rosja bedzie szla juz na Lwow to mysle ze beda sily ktore beda chcialy ratowac resztki Ukrainy i Polska Misja Pokojowa przy wspolpracy np ze Slowacja jest prawdopodobna.Ale zgdzam sie z Ewa bez cichego zezwolenia USA nigdy to sie nie stanie.Niewolnicy Wielkiego Brata nigdy nie wystapia przeciwko swoiemu panu.

mavare napisał:Ale zgdzam sie z Ewa bez cichego zezwolenia USA nigdy to sie nie stanie.Niewolnicy Wielkiego Brata nigdy nie wystapia przeciwko swoiemu panu.

O tym ja pisze, cytujac wypowiedz rosyjskiego szefa wywiadu, w pierwszych slowach tego watku: "zgodnie z informacjami USA i Polska juz ogolnie uzgodnily plany ustanowienia wojskowej i politycznej kontroli Warszawy nad "historycznymi posiadlosciami" Rzeczypospolitej na Ukrainie, tak zwanymi Kresami wschodnimi, ich granice beda w przyblizeniu odpowiadac obecnym obwodom lwowskim, Tarnopolskim, Iwano-Frankowskim, Wolynskim i Rowienskim Ukrainy."

Wiec zgoda USA juz zostala wydana.

Tego nie wiedzialem. Mysle ze tak do konca rowniez szefowie wywiadu mowia co im pasuje.Nie mysle zeby szef wywiadu rosyjskiego byl tu wyjatkiem.
Nie badzmy naiwni.Na tym wczesnym etapie na pewno USA nie udzielilo zgody...Tak przynajmniej mysle...

mavare napisał:Tego nie wiedzialem. Mysle ze tak do konca rowniez szefowie wywiadu mowia co im pasuje.Nie mysle zeby szef wywiadu rosyjskiego byl tu wyjatkiem.

Czasami mowienie prawdy odpowiada interesom szefow wywiadu.

mavare napisał:Nie badzmy naiwni.Na tym wczesnym etapie na pewno USA nie udzielilo zgody...Tak przynajmniej mysle...

Amerykanie na pewno wiedza doskonale o tym do czego wszystko zmierza sie. Wiec robienie z Rosji diabla wcielonego sluzy nie tylko oczernianiu, a i przygotowaniu spoleczenstw, przede wszystkim polskiego, ze trzeba uratowac chociaz kawalek wolnej Ukrainy przed krwiozerzym Putinem.

Wiec sama widzisz Ewa, ze liczba 50 tys strat w ukr. wojsku jest czyms bardzo prawdopodobnym.

Nie wierzę w to. W Donbasie walczą najlepiej wyszkolone oddziały, gdyby 50 tys. ludzi zginęło, byłoby już po ptokach. Rosjanie by resztki w 1 dzień pobili. A nic na to nie wskazuje.

eva15 napisał: Nie wierzę w to.

Tu nie chodzi o wiare, a tylko o realne straty ukr.wojska

eva15 napisał: W Donbasie walczą najlepiej wyszkolone oddziały,  

Zaraz, zaraz. Ewa, a czy ukr.zolnierze gina tylko na  Donbasie?  Czy ty cos wiesz o walkach za Izium w obwodzie charkowskim, gdzie skromnie liczac znajdowalo sie zgrupowanie ukr. wojska w liczbe minimum 15 tys. Ktore bylo calkowicie zniszczone. A  i na Donbasie tobie cos umknelo sie. Czy wiesz ile ukr.zolnierze znajdowalo sie w Mariupolu?  Nie mniej niz 20 tys. I rowniez okazali sie okrazeni, i jak sama wiesz, ze  pozostalo sie tylko pare tysiecy w podziemiach "Azowstalu" - reszta albo zabita, albo paddali sie. A co wiesz o walkach za Popasne, ktore sa nie mniej aktywne niz byli w Mariupolu? Ewa, ty naprawde nie sledzisz uwaznie tego co dzieje sie na polu walk.
Wiec straty ukr. wojska sa nawet wyzsze niz 50 tysiecy. Ale rosyjskie  wojsko podaje tylko te liczby, ktore sa udowodnione. Ty chyba nic nie wiesz o tym, ze Rosja regularnie publikuje listy z nazwiskami ukr. zolnierze, dane ktorych udalo sie ustalic.

eva15 napisał: gdyby 50 tys. ludzi zginęło, byłoby już po ptokach. Rosjanie by resztki w 1 dzień pobili. A nic na to nie wskazuje.

Ewa ty zacyklilas na Donbasie, i tobie wydaje sie, ze nigdzie wiecej nie tocza sie walki. A przeciez i w obwodzie kijowskim na samym poczatku operacji bylo zabito sporo ukr. wojakow, i w nikolajewskim obwodzie ginie ich bardzo duzo. A i codzienne rosyjskie ataki rakietowe i lotnictwa po calej Ukrainie zabija mnostwo ukr. zolnierze. Wiec, powtorze sie, jestem pewien, ze podawana przez Rosjan liczba   50 000 jest mniejsza, niz w rzeczywistosci. Wlasnie dlatego  na terytorium bylej Ukrainy prowadzi sie juz czwarta fala mobilizacji.

Nie wiem, ja czytałam, że w Mariupolu było ok 8-10 tys. banderowców. Ty mnożysz ich przez 2. Myślę, że trudno się doliczyć.
Ukry podają, że zginęły 24 tys. Rosjan. Co podają źródła rosyjskie?

eva15 napisał:Nie wiem, ja czytałam, że w Mariupolu było ok 8-10 tys. banderowców.

Bylo tyle co podalem, i to dane strony ukrainskiej.

eva15 napisał:Ukry podają, że zginęły 24 tys. Rosjan. Co podają źródła rosyjskie?

Oficjalnych danych nie ma. Ale na pewno duzo mniej, niz podaja banderowcy. Zreszta oni nie sa wstanie liczyc rosyjskie straty, poniewaz caly czas cofaja sie. Rosja , jako strona posuwajaca sie naprzod, takie mozliwosci ma.